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距離安東尼奧豬木去世已經過去了一年。將於10月6日上映的紀錄片《尋找安東尼奧豬木》中也出現了棚橋弘至，他分享了對豬木的思念《NumberWeb採訪前篇》


詳細介紹

紀錄片電影《尋找安東尼奧豬木》將於10月6日上映。這部紀錄片不僅有豬木的直接門生如藤波辰爾和藤原喜明參演，還有當前新日本職業摔角選手的參演，包括王牌棚橋弘至也在影片的重要場景中亮相。

棚橋在2000年代初期被稱為新日本職業摔角的低谷時期，他以新的方法重新振興了新日本摔角，實現了V字形復甦。同時，他還在新日本採取了「脫離豬木」路線的行動，例如拆卸了道場中展示的豬木真人大小照片板。

現在，我們可以問問棚橋，他對於豬木有什麼樣的感受？在以不同的方式重新振興新日本職業摔角的過程中，他又有什麼樣的想法呢？我們將仔細聆聽他的回答。

――豬木先生去世已經滿一年，但您和豬木先生最後一次見面是在什麼時候？

棚橋：我想是在大約兩年前，當時豬木先生的健康狀況稍微好轉，他舉辦了一次晚餐會，邀請了坂口（征二）先生、長州（力）先生、藤原（喜明）先生、北澤（幹之）先生等新日本初期的重要成員，而我也奇怪地被邀請參加。

――感覺像是現在的新日本代表團一樣嗎？

棚橋：也許在現今的新日本摔角中，我是最後一位與豬木先生互動的選手。當我與他見面時，我獲得了很多能量。

――在2012年，您曾經在雜誌上與豬木先生進行對談，對吧？

棚橋：是的，我有過這樣的對談。那時，我是IWGP重量級冠軍，所以我在對談中表示：「IWGP是由豬木先生創立的，而現在我正是冠軍。」 我嘗試展現自己的魅力，不讓自己看起來不夠強大，因為我知道豬木先生有著那種獨特的光彩（笑）。



――棚橋先生本來就是新日本摔角的粉絲，那麼在成為摔迷之前，您對於豬木先生有什麼樣的印象？

棚橋：我只能說我非常尊敬他。從小就在電視上看他比賽，大學時期甚至用自己的錢買門票去看比賽。1996年的1月4日，我親自去了東京巨蛋看豬木對戰Big Van Vader的比賽，1998年他引退的比賽我也有去。特別是對戰Vader的比賽讓我興奮不已，那場比賽是我反覆觀看次數最多的一場摔角比賽。



――那場比賽中的豬木先生的體能表現讓人難以置信，難以相信他在引退前兩年會有如此出色的身體狀況。

棚橋：他被對手使出「投げっぱなしジャーマン」技巧從頭部垂直落下，我當時一個念頭就是「死定了」！從那個角度落下來，真的不知道怎麼活下來的。

――對於現在以受身技術聞名的棚橋先生來說，看到那場比賽是否也感到驚訝？

棚橋：對，那種角度絕對不想被打到。更何況當時的豬木先生已經是50多歲，不是在20多歲或30多歲。我認為他之所以能夠接受這一招是因為他的身體非常柔軟。可以說他真的付出了很多。

――儘管那天的主要比賽是武藤敬司對高田延彥的再次對決，但事後卻只記得豬木對Vader的比賽。

棚橋：對，情況就是如此。大家好像只記得那場比賽（笑）。豬木先生一直是那樣的人，只要參加比賽，就會成為焦點，即使是在他的職業生涯的晚期。



――棚橋先生進入新日本摔角後，對豬木先生的印象是否有所改變？

棚橋：我加入新日本的時候，豬木先生並不常來到道場，我第一次見到他是在某個地方的重要比賽後的休息室。當時我是一名新人，周圍都是資深選手，但在那些選手中，豬木先生和坂口征二會長（現已成為顧問）是特別的存在。我們對他們的問候是用敬語「辛苦了」。

所以，我也非常緊張地說了一句「辛苦了！我是這次出道的新人棚橋」然後豬木先生笑著說：「我不累。」我當時就覺得很酷（笑）。所以，我可能之後開始說「從出生以來從未感到疲憊」是因為豬木先生對於「辛苦了！」的回應是「我不累。」這句話一直在我腦海中。

在2012年的1月4日東京巨蛋比賽中，我擊敗了鈴木實成功衛冕IWGP重級冠軍。然後才剛回國的オカダ・カズチカ走上了擂臺，對我說：「棚橋先生，辛苦了。您的時代已經結束了。」那時拼圖的碎片恰好齊全了，於是我說：「對不起，オカダ。我從出生以來從未感到疲憊。」這句話後來成為我的代名詞。從那時起，我就像背負了一個不能疲憊的十字架一樣（笑）。這也是源於豬木先生。

――新日本的領袖需要具備不會疲憊的特點，可以說這是棚橋式繼承豬木主義的方式嗎？

棚橋：也許這就是豬木主義。領袖必須具備忍耐力，豬木先生無論背負多大的債務，多麼艱苦，都會保持微笑。這是「這不是什麼大不了的事」的心態。

――新日本札幌大會（2002年2月1日）上的著名的「豬木問答」被認為是2000年後新日本摔角的一個分岐點，並且在電影《尋找安東尼奧豬木》中成為了一個重要場景。能否再次回顧一下那一天的情況？

棚橋：我當時可能對豬木先生有些生氣。他讓新日本選手參加綜合格鬥賽，反過來，他也將綜合格鬥選手引進新日本，使比賽變得不夠有趣。我當時的想法是：「比賽一點也不有趣，混在一起搞什麼呀？」或者「如果是摔角選手，就應該在摔角比賽中進行勝負。」所以當豬木先生問起每個登上擂臺的選手：「你在生誰的氣？」時，我內心的真實回答可能是：「我在對你生氣！」。

但是，當時的我只是一名剛剛入門的青年獅子，對豬木先生說：「我要在新日本的比賽場地打摔角！」我覺得直接回答問題是不太好的，因為「你在生誰的氣？」這個問題本身就沒有正確答案。儘管我的回答不符合問題，但豬木先生接受了我的回答，然後說：「嗯，每個人都有自己的想法，這暫且不談」我當時就想：「果然是豬木式的回答……」（笑）。



――那個時候，中西學、永田裕志、鈴木健三（KENSO）等選手都上場並回答了豬木的問題，但只有棚橋選手沒有在豬木的領域上挑戰。

棚橋：是的，正是這樣。所以，即使被豬木打了一巴掌，我也絕對不會把目光移開。我希望你再次觀看那一場打巴掌的片段，我在挨了一巴掌後，他差點抓住我的頸部，但我一直盯著他，以確保他不會抓到。由於我無法說出「我對你生氣！」這句話，所以即使被打了一巴掌，我仍然堅定地回以眼神。

――從某種意義上來說，這也成為了棚橋後來引領新日本摔角的根本嗎？

棚橋：我認為在某種程度上是的。但現在重新考慮一下，我覺得豬木先生之所以去參加格鬥技，可能是因為他想：「我會在這邊（格鬥技領域）振興，你們就在這邊（摔角界）努力振興吧。」他給了摔角界一個寬限期。因此，後來我開始把他看作是一位會突然衝向敵方陣地的將領的形象。

（採訪後編中，我們將瞭解為什麼棚橋將「豬木的真人大小照片板」拿掉，以及他作為新日本代表所做的準備。請期待後編。）